- La fragata Mercedes, ¿de dónde venía y a dónde iba?
Había salido del puerto del Callao en Lima, Perú, y tras hacer una escala en Montevideo, Uruguay, salió hacia España en agosto de 1804 con las 17 toneladas de monedas de oro y plata acuñadas en las colonias. Su destino final era el puerto de Cádiz.
- ¿Por qué se hundió y dónde?
El 5 de octubre de 1804, cuando se encontraba a unas 100 millas de Cádiz, frente a las costas del Algarve portugués, la Fragata Mercedes y las otras 3 fragatas de guerra que la acompañaban por motivos de seguridad (Medea, Clara y Fama), divisaron varios buques de guerra ingleses. En esos momentos, España no estaba en guerra contra Inglaterra, pero Gran Bretaña sospechaba que esa neutralidad estaba pactada con Napoleón a cambio de un impuesto. Ante la negativa española a acceder a las peticiones de rendición de la flota inglesa, ésta dispara directamente al lugar donde se guardaba la pólvora en la fragata Mercedes. El barco, con el tesoro y sus 249 ocupantes, se hundió en las aguas del Atlántico. Las otras 3 embarcaciones y el medio centenar de supervivientes fueron trasladados a suelo británico.
- ¿Por qué llevaba tanto material , tanta riqueza a bordo?
Según consta en los archivos, la Fragata Nuestra Señora de las Mercedes había sido enviada a las Indias en 1802 con la orden de que trajera desde allí los caudales pertenecientes a la Real Hacienda. Una cuarta parte del cargamento iba dirigida al rey Carlos IV. Sin embargo, la mayor parte de las monedas que transportaba el barco pertenecían a más de cien mercaderes que, o bien las habían depositado allí para que fueran trasladadas a España, o bien las portaban ellos mismos a bordo. En el caso de que no viajaran con la expedición, los documentos detallaban claramente a quiénes debía entregarse el dinero una vez que la expedición hubiera llegado a Cádiz. Ni unos ni otros alcanzaron su destino. Se dio, incluso, el caso particular de Diego de Alvear y Ponce de León, un militar español que regresaba a España con toda su familia y su riqueza, después de haber vivido 30 años en Argentina. Fue llamado a la Fragata Medea para sustituir al segundo comandante, mientras que su mujer, sus 8 hijos y todas sus pertenencias, se quedaron en Nuestra Señora de las Mercedes. Tras el ataque inglés y, desde la distancia, observó cómo se hundía en el mar todo cuanto poseía.
Saludos corsarios.
La 'cazatesoros' Odysey ha ocultado en Gibraltar parte del botín expoliado de 'Nuestra Señora de las Mercedes'.- , estos si que son unos piratas jajaja.
Bueno, bueno, bueno.... piratas... la verdad es que aquí el que no corre vuela.
Porque la verdad es que el Odyssy tiene bien puesto el nombre. Ellos lo encontraron, y sacaron pieza a pieza el tesoro y, cuando ya estaba todo el trabajo hecho, llega el español (como de costumbre) y reclama...
-Eeehhh... eso es mio
Aun no comprendo por qué, en el juicio los jueces han fallado sólo a favor de españa (aunque últimamente cada vez entiendo menos a los jueces y juicios) sin una mínima compensación al Odyssy, que es el que ha hecho todo el trabajo...
Entonces, ahora que ya está resuelto (insisto, que la resolución no me parece justa) resulta que como el tesoro era de origen peruano... (de los abuosos y explotación del pueblo de ese país... o eso dicen) pues Perú también reclama su parte... Ufffffff...
Tiene todo un tufo a... No sé; da la sensación de que mientras todos miraban tumbados en la playa tomando el sol, el barco cazatesoros trabajaba. Y cuando ya estaba todo hecho... zasss... le caen todas las reclamaciones... Asi que, piratas pierataaasss... no sé quién de todos es el pirata... o el más pirata.
Tú no, por supuesto. Estoy segura de que tú hubieras compartido. O si no, lo hubieses enterrado en la Isla de las Brujas... que pal caso, hubiese sido lo mismo que compartir... je je je.
Buen, e instructivo post, como corresponde a todo un Corsario.
Besitos que valen un Potosí... ;o))
De acuerdo pirata . pirata no se yo quien es más jajaja, en cualquier caso estos (Odysey) no son unos santos:
Entre 1998 y 2001, Odyssey Marine Exploration buscó el HMS Sussex. El barco se hundió en una tormenta en 1694, cuando durante la Guerra de la Gran Alianza transportaba 10 toneladas de monedas de oro para comprar la lealtad del duque de Saboya, Víctor Amadeo II, en contra de Francia.
En octubre de 2002, Odissey acordó con el gobierno británico una fórmula para el reparto del posible botín. Odyssey pretendía obtener el 80 por ciento si las ganancias eran de hasta 45 millones, el 50 por ciento de los 45 millones de dólares si eran de 500 millones de dólares o bien el 40 por ciento si las ganancias se situaban por encima de 500 millones de dólares. El gobierno británico obtenía el resto.
La empresa se dispuso a iniciar la excavación en 2003, pero fue retrasado en medio de una serie de denuncias de las organizaciones arqueológicas, entre ellas el Consejo Británico de Arqueología (CBA), el Instituto de Arqueólogos del Reino Unido o Rescate (Rescue), denunciándola como un peligroso precedente para el "saqueo" de naufragios por parte de empresas privadas bajo la égida de la investigación arqueológica.[5] [6] [7] Existe también una moción que fue firmada por 60 parlamentarios británicos que condena la caza del tesoro.[5] [6] [7]
Así cuando Odyssey estaba a punto de comenzar una excavación, fue detenida por las autoridades españolas, en particular por la Junta de Andalucía en enero de 2006. A principios de junio de 2006, Odissey proporcionó aclaraciones sobre todos los puntos al Ministerio de Relaciones Exteriores del Reino de España a través de las oficinas de la embajada del Reino Unido.
En marzo de 2007, el acuerdo entre los dos gobiernos, británico y español, permitió iniciar la excavación mediante la cual se había de comprobar que el naufragio correspondía en efecto al Sussex y no a un galeón español.[8]
[editar] Nª. Sª. de las MercedesArtículo principal: Black Swan Project
Sin embargo en mayo de 2007 la empresa cazatesoros estadounidense anunció algo distinto: el descubrimiento de un gran tesoro con el nombre codificado "cisne negro" (Black Swan Project).[9]
El denominado "cisne negro" resultó ser el pecio de La Mercedes, con un cargamento de 595.000 monedas compuestas por escudos y reales de a ocho españoles y otros objetos (17 toneladas de oro y plata), acuñadas en Perú a finales del siglo XVIII.[10] El buque Nuestra Señora de las Mercedes (1786) y a las tres fragatas que la acompañaban (La Clara, La Medea y La Fama) fue hundido por los ingleses en su viaje de Montevideo a Cádiz el 5 de octubre de 1805.
En la actualidad el litigio por la propiedad del cargamento iniciado el 29 de mayo de 2007 está abierto. James Goold es el abogado del Estado Español.[11] El 4 de mayo del 2009 sin embargo el juez Mark Pizzo del Tribunal del Distrito de Tampa dictaminó que Odyssey debía devolver el tesoro a España.[12] [13] El 23 de diciembre de 2009 el juez Steven D. Merryday, del distrito federal de Tampa, dictaminó en el mismo sentido[14] y el 21 de septiembre de 2011 el Tribunal de Apelación de Atlanta ratificó la decisión.[15] En febrero de 2012 el juez Clarence Thomas, del Tribunal Supremo de los Estados Unidos, denegó la petición de Odyssey de suspender la entrega de las monedas. Finalmente el jueves 23 de febrero de 2012 las monedas fueron trasladadas a la Base de las Fuerzas Aéreas de MacDill i desde allí dos aviones Hércules transportaron la carga -viernes 24/2/12- con destino a la Base Aérea de Torrejón de Ardoz (13:50 horas -hora peninsular- del sábado 25 de febrero de 2012). Los contenedores han sido depositados en la sede de la Secretaría de Estado de Cultura, en Madrid. Falta por esclarecer el destino de 59 objetos y 18 cañones (5 de bronze y 13 de hierro) supuestamente guardados en Gibraltar.
Besos de pirata bueno
Que es mioooo!!! - dicen unos
Que no, que es mioooo!!!- dicen otros
Que yo lo he visto antes!!!- dicen aquellos
Que está dentro de mi casa!!!- dicen estos
Vamos que los "intereseses están creados", y es que el botín siempre ha sido goloso y apetecible tanto a piratas, como gobiernos, como ... a todo el que puede pillar cacho, asi que ante el abordaje inminente, ¡sálvese quien pueda!
BesoTess muy ricos.
Ja ja ja ja... entre pillos anda el juego. Tiene gracia que predisamente Gran Bretaña, pacte con el Odyssey el rescate de "sus" tesoros... Los cuales todos sabemos cómo conseguían... juas juas juas.
Lo que pasa es que aquí... el Odyssey se lo curra, y el resto reclamamos cuando ya está todo a flote...
Mi tesoooorooo....
Besos al pirata bueno ;o)
Un abrazote!!
Feni
Si Tess hay mucha pasta por medio y todos la quieren....es lo que tienen los tesoros.
Besos corsarios
Pues si Licemar esto es como ocurria en la antigüedad con la patente de corso, el corsario (Odysey) robaba y entregaba parte del botin al rey de turno (Inglaterra) para que este le permitiese seguir robando.
Besos piratas
Hola Feni otro parati y feliz cumple.
Besicos piraticas
No, si todavía será mío y no me he enterado, jajajaja.
Pero yo tambien comparto: un poquito en la mano derecha, otro poquito en la izquierda, un pellizco en cada bolsillo, lo que quepa en un zapato, ahora en el otro, después el bolso,creo que incluso en el sujetador cabrá algo, jaja.
Besos y sonrisas, Corsario.
Mi querida bella Dama a lo tonto se ha hecho vuesa merced con unos cuantos miles de euros que usted tiene hueco jajajaja
Besos piratas
Ay pirata, la de cosas que caben en el canalillo ....
Pues no lo se...., pero en el bolso seguro que cabe bastante jajaja
A sus pies
arrojemos luz donde hay poca o ninguna
efectivamente los tripulantes del Odissey, no solo son piratas sino expoliadores. y aqui no vale ningún atenunate.
antes de decir si tienen parte o no, incluso, como he apenadamente he leido alguien ha dicho por ahí que merecen una compensación, cuando lo que merecen son varios años de carcel.
la legislación internacional es clara en ese sentido.
cualquier buque, sea del año que sea, que navega bajo un pabellón, es decir bajo una nacionalidad, pertenece y pertenecerá a esa nacionalidad, así como su cargamento.
un buque hundido, aun pertenece al pais para el que servía. si además se encuntra en aguas de jurisdicción de ese país, con mayor motivo.
nadie, absolutamente nadie puede hacer ningún tipo, de "rescate" sin el conocimiento, autorización, supervisión y gestión del dueño de ese pecio, en este caso España.
El Odissey, en ningún momento comunicó sus intenciones al gobierno Español, saqueando el contenido de las vbodegas del citado Buque.
el unico merito que tienen es que vivien del saqueo de embarcaciones, de la expoliación de recursos que no les pertenecen, aunque esten olvidados en el fondo del ocenao.
ademas se da la casualidad, que los buques hundidos en batallas, es decir , con victimas humanas, estan considerados, en su mayoría, están considerados como tumbas, es decir están protegidos, y son necesarios permisos especiales para extraer cualquier objeto.
en definitiva, El odissey cometió un autentico robo. y es justo, no solo la reclamación de España, sino la sentencia.
un país, o una entidad del tipo que sea, solo puede reclamar un buque, si este ha sido abandonado por su tripulación, y el buque navega a la deriva.
solo entonces,se considera buque sin dueño, y cualquiera puede hacerse con él y reclamarlo como suyo, tanto el barco como su cargamento.
es por eso que los buques siniestrados, que aún pueden flotar, siempre mantenga aunque sea un tripulante (normalmente el comandante) hasta que lleguen buques de socorro, entregando el mando, solo temporalmente, a quien efectúa el salvamento, y este, tendrá derecho a una parte del valor de su carga.
lo que propone Lidia, es lo mismo que si unos ladrones que son pillados haciendo un butrón para robar un banco, tengan derecho a una parte del contenido de la caja fuerte, solo par haber trabajado haciendo el butrón.
así que un poquito de seriedad
saludos rescatados.
Que quede MUY CLARO Sr. Navegante, que yo, en ningún momento he dicho que el Odissey sean unas almas caritativas... ni mucho menos.
Pero también es cierto que nadie ha movido un dedo por rescatar el tesoro de La Merced. Ni siquiera nosotros que lo teníamos en nuestras aguas territoriales.
Ellos lo han hecho y entonces nosotros hemosdicho... ¡¡Ey, que es nuestro!!
Tampoco es que sea muy serio... pero vaya, ya digo que entre pillos anda el juego
Besitos, tesoros míosssss ;o))
señora es usted increiblemente predecible y esperaba esa contestacion, con todos sus punto y sus comas.
no se el numero exacto de buques hundidos, con tesosros y sin ellos, que se tienen localizados. pero son unos cuantos. ¿y porque no se sacan?.
porque hacerlo es caro y en muchos casos arriesgado. simple y llanamente. el benefico que producen no queda más allá, que el que produzca el museo en donde se expongan. no se puede comerciar con ellos, como pretendía El Odissey. Estos no son mas que puros mercaderes de lo ajeno, y les importa un bledo, si lo venden a un coleccionista, o un fulano que los va fundir y convertirlos en modernos lingotes. Estos tesoros no se pueden agregar a las arcas publicas, ya que su unico destino es ese. uno o varios museos. venderlo o fundirlo l ni sería rentable, ni ético.
deje usted esos pecios donde están. cuando haya forma de financiar su rescate, sin perder una parte considerable del tesoro, se sacaran.
es decir. rescatar, por parte del estado, uno de estos tesoros, no aporta practicamente ningun benefico economico al mismo. es oro de" mentira", por muchos quilates que tenga. su unico destino, solo puede ser un museo. y un museo no es que de mucho, como usted bien sabe.
asi que ya ve. no meta usted al gobierno español, en ese saco de pillos, al que se refiere, ya que este lo unico que ha hecho es defender su pattrimonio con todos los medios a su alcance. patrimonio sumergido, pero patrimonio al fin y al cabo.
asi que antes de decir si algo es serio o no, y esto es de la maxima seriedad, enteremonos de que puñetas estamos hablando.
besitos con quilates vivos
te voy a poner un ejemplo sumaente ilustrativo.
el bismark.
una vez que se localizó, se le pudo filmar, pero para sacar a flote el mas minimo objeto, y eso que está en aguas internacionales, hace falta permiso del gobierno aleman, porque es su propietario. además esta declarado cementerio. (no recuerdo el termino exacto) y no se puede recoger ni un tenedor que encuentres al lado. incluso para filmarlo ahora, hace falta un permiso especial.
el titanic pasa lo mismo. es propiedad aun de la white star line y en su defecto del gobierno britanico. absolutamente nadie puede tocar ni un plato sin permiso de estos. si lo conceden o no, es problema de ellos. es decir en el caso de la pelicula, que como sabes buscan una joya, guardada en una caja fuerte, de haberla encontrado, su legitimo propietario seria el gobierno britanico. como todo lo que hay en ese buque.
cualquiera que saque cualquier objeto sin ese permiso, solo puede ser llamado ladrón y el gobieno britanico, estará en su legitmo derecho de reclamar hasta los remaches del barco.
¿queda claro?
mas besos
¿Claro?... ¡¡Clariiisimo!!...
Pero qué exagerado, no soy tan predecible. Aqunque quizá sí lo sea cuando aplico una cierta lógica: la tierra (o lo que sea) para el que la trabaja. Al fin y al cabo, son cazatesoros. Tesoros que nadie se ha molestado en buscar o rescatar.
Otra cosa ya son ciertas normas internacionales, que por supuesto hay que cumplir, pero vaya. Si hay que respetarlas, se respetan... es decir, 14 toneladas de oro que deberían volver a donde estaban. O sea, al mar.
Bueno, por lo menos hay algo que tendrás que reconocer, y es que alguna cosa buena ha hecho el gobierno zapateril... y eso sí que que va a ser algo totalmente inesperado :o)
De todas maneras, no me negarás que con la falta de capital que tenemos, es de lo más absurdo tener 14 toneladas de oro en nuestras arcas, sólo para ser contemplado y gracias.
Bastaría con conservar unas monedas de cada, si es por histíria, numismática y heráldica, para que todos podamos conocerlas, junto con el resto de documentos que deben haber en la fragata La Mercedes... todo eso ya debería bastar como patrimonio museístico. El resto.... el resto buena falta nos hace en tiempos de crisis... asi que yo puede que yo sea predecible, pero eso otro es totalmente ilógico en los tiempos que corren. ¿No te parece?
Besitos de ley
Está visto que el tesoro más seguro es el enterrado con la exacta ubicación plasmada en un plano jejeje. Sin restar razón a los comentarios del Navegante y Licemar que siempre aportan cosas interesantes
Besos corsarios a la Dama y abrazo al Caballero
Aaayyyyssss... como me gustan esos besos de Corsario... tú si que sabes pirataaa.
Besitos con encanto... de bruixa, por supuesto ;o)
Lidia, cuando te pones terca te da por no razonar, y no razonas.
robar no es trabajar, aunque se trabaje mucho para robar. no cabe aqui el la tierra para el que trabaja.
çyto no se si es que no prestas atención a lo que digo o es que tan solo lo haces por pura terquedad.
como he dicho antes y aplicando tu logica, unos ladrones que hacen un butrón, tienen derecho, por el esfuerzo realizado en hacer el abujero, a una parte del contenido de la caja fuerte del banco atracado. una magnifica logica.
por otra parte, tambien te he dicho, que hay un buen numero de pecios localizados. ujnos tan deteriorados, que hacer nada con ellos es peligroso. otros a demasiada profundicad, como para que sea rentable examinar, y extraer, en caso de que haya algo que extraer, su contenido. otros a tanta profundicad, que sencillamente aun no hay tecnología asequible para hacer nada. en cualquier caso son buques que forman parte del patrimonio historico de nuestro pais.
y solo nuestro gobierno tiene derecho a decidir que se hace con ellos.
que llega una empresa y dice "por un x por ciento rescato los tesosros de tal o cual barco", pues sera el gobierno quien decida si se rescata o no.
en cuanto a dejar el tesoro en el fondo del mar, de acuerdo. pero que lo dejen TAL Y COMO ESTABA ¿es posible? no. pues entonces se queda en superficie. y si eso no te basta, el litigio español con los saqueadores, no era que devolviesen el tesoro al fondo, sino que lo entregasen a su legitimo dueño. es decir: España. lo que vayan a hacer con esas 14 toneladas de oro... ¿que sugieres? fundirlo? al precio que está el oro, no merece la pena ni encender los hornos, de hecho , al precio actual del oro, el tesoro estaria valorado en algo más de 797 millones de dolares. como ves no alivia en mucho, las arcas publicas. otra cosa que se podría hacer es subastarlo a coleccionistas y museos privados, que posiblemente sea lo que hagan con una buena parte de él.
aunque dado lo cambiante de este mercado, lo mejor que se puede hacer con él, es guardarlo.
no llego a entender tu empecinamiento. no lo he entendido nunca y mira que ya hace que nos conocemos.
los ladrones son ladrones. sean del color que sean y por simpaticos que te caigan. si esos barcos estan olvidados de la mano de dios, siguen teniendo dueño.
si aplicamos tu logica, damos la razon a los ya citados ladrones, que trabajan para robar, a los ocupas que te ocupan la casa que porque no te sale de los ya sabes, no usas., a pesar de que siga siendo tuya.
a los que te roban el coche, ya que lo dejas abandonado, es decir aparcado, en la via publica y un sin fin de casos.
estos tipos no son menos piratas que los que se te suben a bordo con un kalasnikov. estos son aun peores, ya que lo que roban es el patrimonio de tu historia, y claro, oro. mucho oro.
a la puta carcel con ellos.
besos legitimos
Noi, desbarras...
Los ladrones que practican un butrón en la pared de un banco, se están llevando algo que pertenece a alguien y que lo tiene ahí guardado.
Lo de La Merced, no es algo que esté ahí guardado. Está ahí dado por perdido.... Asi que, no hay comparación posible.
Entonces, los que encuentran monedas y joyas en la playa... ¿Deben buscar a los dueños y dárselo?... ¿O basta con que se lo dé al ayuntamiento al que pertenece esa playa?
No es terquedad, es que algunas cosas me cuesta comprenderlas... tampoco es falta de inteligencia, que te veo venir.
Besos perdidos.... ahora los buscas y el que los encuentre pa él
Las autoridades peruanas sostienen que esos objetos fueron acuñados en esa nación sudamericana durante el período de la conquista. En caso de ser así los Españoles habrian sacado el oro de las Indias (por no decir robarlo) para tarerlo aquí Resumiendo: España roba el oro a los indígenas, por el camino Inglaterra intenta hacer lo propio con la fragata española, como esta no se rinde la unden a cañonazos. O sea ni para ti ni para mi. Pasados unos siglos, en 2002 llega Odisey y pacta con los ingleses el reparto del botín. tu me ayudas y yo "te lo saco" jejeje.
Como veis todos tenemos parte de razón en nuestros comentarios, que me encantan, pero estareis conmigo que todos son unos LADRONES.
Y colorin colorado ......
Besos, abrazos y demas carantoñas corsarias
¿Ves?... Con eso sí que estoy de acuerdo... luego... Entre pillos anda el juego... lo que yo decía :o)
Ja ja ja... Besitos, pirata. Y perdona por saquearte la cueva. Ya sabes que somos como Pimpinela... con la diferencia de que ellos son hermanos.
Más besitos.
Bruixaaaaaaaaaaaa, no me cabrees más al Navegante......miraque te gusta pinchar jajajjaja
Besos salomónicos marineros
si esto no es cabezonería que venga el dios que este de guardia y lo vea.
Lidia venga a insistir en lo de lo de "dado por perdido... abandonado... o lo que sea.
a ver como lo digo, porque creo que se entiende bastante bien.
esos barcos TIENEN DUEÑO. por muy abandonados que esten.
es muy dificil esto de entender?
exactamente que es lo que no entiendes de la frase "tienen dueño"
es decir. pertenecen a alguien el barco y su carga.
¿que es lo que no entiendes?
el concepto "dueño" te es desconocido?
a ver si te lo explico.
legalmente, tu no aparcas un coche. lo abandonas en la via publica. y en efecto asi es. lo cierras, y te vas. tecnicamente está abandonado. asi lo dicen las leyes. si por el contrario es vehiculo se encuentra en lugar cerrado, como un parking, entonces ya si hablamos de robo. y si te lo quitan mientras tu lo conuces, entonces hablamos de robo con fuerza.
alguien que se lo lleve, estando aparcado en la calle y que no sea su dueño, tecnicamente no a cometido un robo. sino una apropiación indebida. exactamente igual que los que encuentran monedas y joyas en la playa. ¿o no sabías que si encuentran una joya que tu has perdido en la playa y se niegan a dovelvertela les puedes acusar de eso? y no sabías que si puedes demostrar que esa joya es tuya, les cae un buen paquete?.
tecnicamente los del Odyssey, no han robado. se han arpopiado de lo ajeno.
el buque aun estando hundido, sigue bajo la proteccion de su bandera cuando se hundió. es decir, pertence a España. Pertenece ¿entiendes este concepto? pertenencia a algo o a alguien.
veis pillos en todos los sitios menos donde los hay.
la reclamacion peruana no es valida.
el buque fue hundido en 1804 y en ese año, peru era territorio español.
Peru no declaró su independencia hasta 1821 y no fue reconocida hasta el 14 de agosto de 1879.
es decir. Peru, les guste a ellos o no, en 1804 era un virreinato de España. esto quiere decir que tanto sus gentes como sus bienes eran de España. incluido su oro. es decir. no era oro peruano, sino español. y las cosas que son de uno, se lo lleva a donde le de la gana, o donde lo crea mas conveniente.
si me vas a salir, que se lo robaron a los pobrecitos indios, olvidalo. los indios, vivian en territorio español.
en cualquier caso si te dan pena, enterate a costa de quien, los incas llegaron a ser "tan civilizados". Ya te lo digo yo, a costa de otras tribus mas pequeñas a las que esclavizaron, sacrificaron y extinguieron.
asi que acabando.
1.- el barco tiene dueño: españa
2.- el oro, pertenece en sus origenes a España, y lo traslada a bordo de la fragata a la peninsula.
3.- los inglese la hunden
4.- El odissey, SABIENDO que el barco y su cargamento tiene dueño, que pertenece a españa, sin informar a nadie, sin permiso ni autorización, expolia su cargamento.
5.- españa reclama, de forma legal, que le devuelvan lo que SIEMPRE LE HA PERTENCIDO.
6.- los jueces, dan la razón a España.
la cosa esta muy clara salvo terquedades.
para saber más... consultarme.
Ok, ok, ok... Si el Odissey opera sin informar a nadie, la cosa cambia del todo y... y entonces no he dicho nada. Así de facil.
Y si he de pedir disculpas por.... por no saber callar cuando no veo algo claro, pues nada, las pido y aquí paz y después gloria.
Siempre quiero saber más... creo que ya lo sabéis todos.
Besos a diestro y siniestro.
Se acabo la discusión, aqui os dejo la verdada de todo....artito me teneis jajaja
http://youtu.be/YefRQV4rqG8
Ja ja ja ja... eres genial pirata. Aquí, no hay discrepancia que valga (...supongo)
Sois mis... tesoooorosss...
Un cargamento de besazos... Los he dejado en la Santabárbara, detrás de unas bolas redonditas y negras, y al lado de unos barriles. No tiene pérdida... ;o)
Me maravillaron con sus comentarios y su sabiduría en el caso de los tesoros de Na.Sra.de las Mercedes saludos desde Potosí Bolivia a 4.150 msnm. donde ustedes sabrán una ciudad majestuosa saqueada sus recursos minerales del cerro rico por los españoles y una de las ciudades mas pobladas en 1574 (120.000 habitantes),se convirtió en un gran centro minero por la explotación de las minas de plata del Cerro Rico de Potosí y en 1611 era la mayor productora de plata del mundo. en tal caso Bolivia en esa época formaba parte del Virreinato del Perú y en 1776 fue incorporado al Virreinato de la Plata donde el rey Carlos V había otorgado a la ciudad de Potosí el titulo de Villa Imperial después de su fundación.Es un caso complicado este por que me hace muy justo después de darles ese dato que Bolivia tenga también su parte del tesoro de la fragata donde precisamente las monedas fueron acuñadas aquí en la casa de moneda de Potosí Donde también ya sé que eramos parte de un virreinato
controlado y saqueado por los españoles y como ustedes dicen le pertenecíamos a España pero en 1779 y 1781 se produjeron levantamientos indígenas a la cabeza de personajes como Tomas Katari y Tupac Amaru II que se oponían al cobro excesivo de tributos , los abusos de la mita y el desconocimiento de otros derechos, osea este no era un virreinato era un sometimiento a la esclavitud, por la codicia a la plata y el oro donde vilmente masacraban a los indígenas, obligandolos a ir a las minas solo con pico y pala ,donde morían mas de 30.000 indígenas al año por causa de los derrumbes de las minas, y todavía con 16 horas de trabajo ,osea para que entiendan en un trabajo te pagan 100 jornal donde trabajas 6 horas al día bien.Pero en otro caso te secuestran te someten y te esclavizan y trabajas a placer de ellos ¿a eso lo llamarían trabajo? claro que no como a lo que hizo España no lo llamo virreinato a eso lo llamo sometimiento a la esclavitud por que si hubieramos sido un virreinato de España nos hubieran tratado con sus leyes y derechos que España tenía en ese tiempo.¿Pero claro de Quien fue el sacrificio? de los indígenas ¿de quien son las monedas? de los indígenas .Por que los Españoles ni siquiera se molestaron en entrar a la mina y sacar ellos mismos su riqueza ,cobardes enviaban a indígenas o a esclavos africanos a sacar de nuestra
riqueza llevando a otro continente dejando a nuestros pueblos en total pobreza debería darles verguenza por ética y moral agarrar tanta riqueza robada del Alto Perú ,mas propiamente dicha del Cerro Rico de Potosí el cual en la actualidad esta a punto de caerse por el saqueo desde 1.545 hasta nuestros días. En fin los Españoles en la actualidad no tienen nada de culpa por lo que sus padres hicieron por el poder y la codicia, lo irónico es que España es uno de los países mas ricos del mundo y Bolivia es uno de los países mas pobres del mundo.Y lo mas irónico todavía es que Potosí es uno de los gobiernos mas pobres de Bolivia.Por eso los Potosinos decimos que potosí fue y es la vaca lechera que da y dio de mamar a los ricos,gobernadores y reyes, que vilmente no dejaron nada a cambio. En fin me despido con abrazos que balen un Potosí.
Muchos hablan de pirastas,ladrones,pillos y lo que es mas de saqueadores y santifican al gobierno español cuando los mas grandes saqueadores y asesinos provienen de esas tierras, que aniquilaron a pueblos enteros por su codicia llevandose riqueza agenas.
Un poco mas de juicio esas riquezas ya sea como tesoro o piezas para museo son de donde fueron saquedas, ya que España no dejo nada al verreynato del peru o ud. creen que en compensacion los reyes de españa dejaron ciencia y tecnologia o quiza industrias a estas zonas dandole a sus pueblo salarios justos y comida...?
las riquezas son delos peublos a quienes se les fue robado.
¿Y en más de 500 años no habéis podido resolver y superar el problema?... Comprendo que el tema sea traumático, pero ¿Tanto como para no haber sabido superarlo en mas de medio milenio?
Yo creo que saldríais antes del atolladero, si vigilaseis de cerca a quienes os gobiernan ahora, y no remontándoos tan lejos.
Otra cosa... Antes de que llegaran los españoles, los distintos pueblos indígenes ¿Se trataban entre ellos regalándose flores y bombones, como acto de buena vecindad?... ¿O eran sometidos a la esclaitud los perdedores, despues de guerras cruentas?... eso cuando no se jugaba a futbol con sus cabezas... o sea que. Quizá no llegamos repartiendo bendiciones, pero tampoco nos recibieron dándonos la bienvenida... así que
Ya es hora de cerrar heridas y superar trahumas ¿No?...
Los buitres, se olvidan de que tienen hambre, hasta que ven la carroña... eso es lo malo... pero esperan a que cacen otros.
Besitos de buenos días par todos
No se trata de Superar o saber sobrellevar cosas que pasaron pero es irónico que Uds. se remonten a años atrás y hablen de piratas, pillos , saqueadores y de cierta manera santificando al reinado español cuando los saqueadores fueron ellos.
2 Si Ud. averigua un poco mas sobre la estructura y el legado del imperio Inca comprenderá que ellos solo ostentaban su poder militar a los pueblos a conquistar y los absorbían respetando sus culturas y absorbiendo los conocimientos de estos pueblos por eso eran multiculturales y si aquellos pueblos se oponían cosa que era muy rara hacían uso de sus armas obvio que habían muertos pero había respeto por las culturas y las vidas del los pueblos conquistado o quizá Uds. confunda con los aztecas y algunas películas que hacen ver a estos pueblos como sanguinarios y hostiles solo por no ser católicos.
Pero cuando llegaron los españoles sometió y asesinaron pueblos enteros por creer y pensar diferente, se encargaron de traer mucha tecnología pero militar para someter. Si averigua un poco mas se dará con la sorpresa que en muchas zonas el más de 80% de la población originaria fue aniquilada justamente para que muchos barcos con bandera española pudieran salir cargadas con tesoros que proclaman como suyos.
Y aquellos que fueron potencia con riqueza ajena que los reyes de España se dedicaron a despilfarrar y que el pueblo español no alcanzo ni a ver.
No veo para que defender tanto aquel reinado que se dieron los mayores lujos de la historia mundial mientras el verdadero pueblo español moría de hambre con decir que en esas épocas eran mal vistas las labores manuales y los grandes señores tan solo se dedicaban a disfrutar d las riquezas de américa mientras los vecinos Inglaterra, Alemania se lanzaron a la industria.
España sin colonias dejo de ser lo que era y perdió su poder y riquezas o no...?
Entonces es justa que si esas riquezas injustas provenían de américa y más aun bajo un costo muy alto para los nativos que nada ganaron con esto, sean devueltas a sus lugares de origen como compensación por siglos de abuso
Ojo yo no digo que uds. sean malos nada tiene que ver con las decisiones de quienes gobernaban o de lo que hicieron ni mucho menos yo hable por la herida pero al pan pan y al vino vino. Si a ud. le roban algo y ve que dos o tres sujetos se estan disputando algo que en definitiva es suyo no haria nada..?
SonicDan y Oscar bienvenidos a mi galeón, un placer leeros.